أهلا وسهلا بك إلى منتديات حوامل النسائية.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا
العودة   منتديات حوامل النسائية > منتديات الولادة وفترة النفاس والرضاعة > إستفسارات مرحلة الولادة

إستفسارات مرحلة الولادة إستفسارات الولادة الذين هم على وشك ولادة للطرح جميع مشكلاتهم واستفساراتهم قبل وأثناء ومابعد الولادة للأمهات الجدد وذوات الخبرة


إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

قديم 05-05-2013, 02:28 PM   المشاركة رقم: 1
المعلومات
الكاتب:
*شفق*
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية *شفق*

البيانات
التسجيل: Feb 2013
العضوية: 75003
المشاركات: 1,164 [+]
بمعدل : 0.26 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 57
نقاط التقييم: 225
*شفق* has a spectacular aura about*شفق* has a spectacular aura about*شفق* has a spectacular aura about
 

الإتصالات
الحالة:
*شفق* غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
e34 سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




Vaginal Birth After C-section

هو تعريف لمصطلح الولادة الطبيعية بعد العملية القيصريةVBAC


وحسب الكلية الامريكية للنساء والولادة تستطيع المرأة ان تلد ولادة طبيعية بعد القيصرية فى حالة :

1-حدث لها عملية قيصرية واحدة ذات القطع السفلي المنخفض في اسفل البطن اي نوعية الجراحة low-transversاي المعروف بالقطع البيكينيbikini inscision...
2-اذا كانت المرأة ليس لها تاريخ مرضي لتمزق في جدار الرحم او التصاقات سابقة نتيجة اي عمليات قيصرية سابقة او عمليات في الرحم ...
3-اذا كان الحوض لدى المرأة حجمه طبيعي ويسمح بمرور الجنين للولادة الطبيعية ...

اما المراة التى لايجب عليها الخوض في تجربة الولادة الطبيعية بعد القيصرية :

1-التي لديها جراحة قيصرية طولية على شكل حرف الTالمقلوب..
2-المراة التي لديها الحوض ضيق او صغير لايسمح بمرور الجنين للولادة الطبيعية ..
3-وجود مشاكل صحية لدى الام كارتفاع الضغط او السكري او مشاكل في التنفس كالربو او امراض القلب ...الخ ..او وجود مشاكل في المشيمة كالمشيمة النازلة placenta previaاو المشيمة المنفصلة abruptio placenta


وامكانية حدوث ولادة طبيعية بعد القيصرية تصل نسبة حدوثه الى 60-80%في الحالات الغير معقدة او التي لايوجد معها تعقيدات ...


كما يجب على المرأة تأجيل الحمل بعد الولادة القيصرية لمدة لا تقل عن 6 اشهر - سنتين ويعتمد على حالة المريضة وطبيعية القيصرية لديها وخلوها من اي مشاكل صحية

على اننا لا يجب ان نغفل ذكر بعض المخاطر التى ذكرت طبياً والتى يمكن ان يتعرض لها كل من الأم والجنين اذا ما تمت الولادة الطبيعية بعد القيصرية ومنها :

تمزق الرحم

التهابات فى جدار الرحم

تجلط الدم

الألم المزمن في الحوض

تضرر دماغ الجنين نتيجة لنقص الاكسجين ..

وتبقى استشارة الطبيب المتخصص واجبه لاختيار الوسيلة الأضمن لكِ ولجنينك ..
وبالتوفيق لكل حامل ولادة سهلة ان شاء الله





من مواضيع *شفق*
0 صور طفل صيني شفاف (((سبحان الله)))
0 انتفاخ الكيكه من الوسط
0 قطع كف يدي قطع شبه كلي متى يعود العصب طبيعي الي عندها معلومة لاتبخل علية ارجوكم ...
0 ::: سؤال عن الرجيم ..... محيرني :::
0 مشاركتي في مسابقة(منا العنوان ومنك الموضوع)== الاكياس على المبيضين==
0 كيف تأسري قلب زوجك للأبد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
0 نصائح نحن بأمس الحاجة اليها من رسولنا الكريم (صلى الله علية وآله وصحبه وسلم)
0 سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
0 مشاركتي في مسابقة (ان مع العسر يسرا) قصة قريبتي
0 اضيفي لمائدتنا اكلة رمضانية من مطبخك ....
0 احلى عراقيات حوامل ...... تفضلوا
0 البرياني العراقي بسيييييييط ....على طريقتي (بالصور)
0 حجم الثدي وجنس الجنين
0 تكيس..تكيس..تكيس..اكثر كلمة نسمعها لما نروح الطبيبة النسائية..شوفواتجربتي معا
0 أسعد يوم وأسوأ يوم في حياتك !!!!!!!!!!!
توقيع : *شفق*



يارب يارب يارب احفظ لي زوجي
واجعلني قرة عين له


عرض البوم صور *شفق*   رد مع اقتباس

قديم 05-06-2013, 08:43 PM   المشاركة رقم: 2
المعلومات
الكاتب:
المتأمله خير
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية المتأمله خير

البيانات
التسجيل: Apr 2012
العضوية: 46753
المشاركات: 5,094 [+]
بمعدل : 1.05 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 105
نقاط التقييم: 3157
المتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond reputeالمتأمله خير has a reputation beyond repute
 

الإتصالات
الحالة:
المتأمله خير غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




يعطيكي العافيه
موضوع جدا حلو ومفيد





من مواضيع المتأمله خير
0 أعراض تحصلي لما أقرأ البقرة..؟؟؟
0 كيكه منها وفيها لذيذه وسهله
0 أعراض التهاب الثدي وطرق علاجه
0 كيف يزيد حليبك .. طرق علميه
0 فحيوا بأحسن منها (فضل تحية الأسلام)
0 كيفية تحضير زجاجه الرضاعه الصناعيه
0 قل( نعم) يا لها من قوة وقل (لا) ولا تبالي
0 بدأ التصويت لمسابقة عادات النفاس ادخليي
0 انتهت مسابقه عااداات النفاس وقريباااا التصويت
0 اخطاء ترتكبيها اثناء فترة الرضاعه الصناعيه
0 بدأ التصويت لعادات الدول العربيه في النفااس..ادخلي
0 شاااركونا بمسااابقتنا الكبرى
0 الأم المثااليه..التعليق على الصوره عليك ادخلي
0 ملف لطرق عمل(((( الكبـــــــه))))
0 ارجو الحذف
توقيع : المتأمله خير



أفتخر وأعتز بكوني مسلمه وانتمي لأجمل وأروع مكان بالعالم

كُل من تشوف توقيعي تِدعيلي تتحقق أُمنيتي

عرض البوم صور المتأمله خير   رد مع اقتباس

قديم 05-07-2013, 08:15 PM   المشاركة رقم: 3
المعلومات
الكاتب:
*شفق*
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية *شفق*

البيانات
التسجيل: Feb 2013
العضوية: 75003
المشاركات: 1,164 [+]
بمعدل : 0.26 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 57
نقاط التقييم: 225
*شفق* has a spectacular aura about*شفق* has a spectacular aura about*شفق* has a spectacular aura about
 

الإتصالات
الحالة:
*شفق* غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتأمله خير مشاهدة المشاركة
يعطيكي العافيه
موضوع جدا حلو ومفيد
مشكورة يالغالية عالمرور الرائع





من مواضيع *شفق*
0 كيف تعرفي ؟؟حامل بولد اوبنت مجربة
0 البرياني العراقي بسيييييييط ....على طريقتي (بالصور)
0 حوار بين زوجان ليلة الزفاف.... راااااائع
0 رجاءا تجربتك في التخلص من الكرش..ساعدوني
0 قطع كف يدي قطع شبه كلي متى يعود العصب طبيعي الي عندها معلومة لاتبخل علية ارجوكم ...
0 هل من ترحيب ؟؟؟؟؟؟
0 ****سجلي حضور بلدك *****
0 مشاركتي في مسابقة (ان مع العسر يسرا) قصة قريبتي
0 سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
0 مشاركتي في مسابقة(منا العنوان ومنك الموضوع)== الاكياس على المبيضين==
0 هل خدعك يوماً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
0 نصائح نحن بأمس الحاجة اليها من رسولنا الكريم (صلى الله علية وآله وصحبه وسلم)
0 شوربة العدس العراقية الرمضانية من مطبخي
0 امور بجسد المرأة لايهتم لها الرجل عند ممارسة العلاقة الحميمة
0 صور طفل صيني شفاف (((سبحان الله)))
توقيع : *شفق*



يارب يارب يارب احفظ لي زوجي
واجعلني قرة عين له


عرض البوم صور *شفق*   رد مع اقتباس

قديم 05-08-2013, 10:44 AM   المشاركة رقم: 4
المعلومات
الكاتب:
warka
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية warka

البيانات
التسجيل: Nov 2009
العضوية: 2191
المشاركات: 225 [+]
بمعدل : 0.04 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 60
نقاط التقييم: 57
warka will become famous soon enough
 

الإتصالات
الحالة:
warka غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




اخواتي التنتين ولدو طبيعي بعد قيصري بس بعد الطبيعي رجعو ولدو قيصري يعني الحمل الاول قيصري الثاني طبيعي والثالث قيصري





من مواضيع warka
توقيع : warka

عرض البوم صور warka   رد مع اقتباس

قديم 07-23-2013, 12:02 PM   المشاركة رقم: 5
المعلومات
الكاتب:
ليالي حب
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية ليالي حب

البيانات
التسجيل: Aug 2011
العضوية: 30230
المشاركات: 3,190 [+]
بمعدل : 0.62 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 83
نقاط التقييم: 110
ليالي حب will become famous soon enoughليالي حب will become famous soon enough
 

الإتصالات
الحالة:
ليالي حب غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




انا سمعت بدراسه ممكن بعد عمليه او عمليتين بس قطع سفلي يكون ممكن انها تجيب طبيعي. استغربت من عمليتين !!

.هل صحيح





من مواضيع ليالي حب
0 ما أسباب عدم مجئ. الطلق. ؟ غريبه
0 رحت لطبيبه يوم 14قالت شكل تبويض حصل وانتهى !؟ هل يدل ع ضعف بتبويض عمري 31
0 هل ظهور خط خفيف جدا يدل ع حمل
0 ولدى سنتين فجاء صار موقادر يمشى ويمسك جدران ورجوله ماتشيله ويهزهز،،،الحقونا جزاكم خير
0 ما ايام تبويض عندى ؟وهل تلقيح يناسب اذ بزوج ضعف حركه؟؟
0 اناسليمه. زوجى معه مشكله الدوالى لكن هل اتابع مره اخر مع طبيبه او ام اقف متفرجه
0 الله يوفقكم. أحسن وقت للختان وكيف نعتنى به ومامدته لكى يخف.؟ وكيف نعتنى بالشر ؟
0 حامل أكثر من شهر،نزلت معى دوره او اسقاط،،مانى هارفه ايش أخذ عشان انظف؟؟جزاكم خير
0 افيدونى( اشارك اقاربي ولا اريح راسي بعد موت غيروا علي ،بعد موت ابي ،وهن مع مرت ابي
0 مواعيد العسكري بتبوك (عمليه دوالي بمستشفىالحكومى يطول)
0 ولدى مايرضع بسرعه وتبرد رضاعه..شسوى لاجاه صدر او مرض.جزاكم الله خير
0 أكلات نفأس كيف تسوونها ومن يسؤويها لكم وماهى ؟ ماعندى من يسؤويها لئ. ومابي أكل. عادئ.
0 إفرازات بيضاء بشهر تاسع. غ ماذا تدل ؟
0 ابره تفجيريه..ساعدونى (وفقكم الله
0 هل دوالي خصيه تعود لرجل بعد علاجها بقسطره ? الخبره افيدونا في يوفقكم
توقيع : ليالي حب

الحمد لله

عرض البوم صور ليالي حب   رد مع اقتباس

قديم 08-06-2013, 06:23 AM   المشاركة رقم: 6
المعلومات
الكاتب:
ام ارجواااااان
اللقب:
VIP
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية ام ارجواااااان

البيانات
التسجيل: Mar 2011
العضوية: 21700
المشاركات: 99,796 [+]
بمعدل : 18.97 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 1075
نقاط التقييم: 12881
ام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond reputeام ارجواااااان has a reputation beyond repute
 

الإتصالات
الحالة:
ام ارجواااااان غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟








من مواضيع ام ارجواااااان
0 خواتم روعه 2014 , خواتم انيقه 2014
0 طريقه لتعطير الشعر دون ايذائه ..
0 روسية تحتفظ بجثة زوجها أملاً في عودته للحياة
0 اعلان عن التصويت لمسابقة ملكات اللون البنفسجي شاركونا يالغاليااات ننتظركم
0 وصفات طبيعية لتصغير الأنف
0 ازياء ناعمة للاطفال 2012
0 بطيخ مربع ومخطط
0 خلفيات نوكيا منوعه جديده
0 ## قبل ان تنام سامح الانام ##
0 ## خط منقط ##
0 == لو تَأَمَّلْت فِي هَذِه الَلَّحْظَه ==
0 ## لووون الاسبووع ## مجهود مشترك منكم يالغالياااات ( موسوعة الالواااااااااااان)
0 طرق التغيير للافضل
0 رجم باكستانية حتى الموت لامتلاكها "جوال "!
0 أجمل الصور المتنافسة في مسابقة جرينتش 2015
توقيع : ام ارجواااااان







عرض البوم صور ام ارجواااااان   رد مع اقتباس

قديم 08-06-2013, 07:58 AM   المشاركة رقم: 7
المعلومات
الكاتب:
ام عبد الهادي
اللقب:
VIP
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية ام عبد الهادي

البيانات
التسجيل: Apr 2013
العضوية: 78534
المشاركات: 1,186 [+]
بمعدل : 0.26 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 56
نقاط التقييم: 414
ام عبد الهادي is just really niceام عبد الهادي is just really niceام عبد الهادي is just really niceام عبد الهادي is just really niceام عبد الهادي is just really nice
 

الإتصالات
الحالة:
ام عبد الهادي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




يسلمووووو موضوع جميل





من مواضيع ام عبد الهادي
عرض البوم صور ام عبد الهادي   رد مع اقتباس

قديم 08-07-2013, 10:45 AM   المشاركة رقم: 8
المعلومات
الكاتب:
أم تااالين
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أم تااالين

البيانات
التسجيل: Oct 2012
العضوية: 62065
المشاركات: 1,334 [+]
بمعدل : 0.29 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 60
نقاط التقييم: 73
أم تااالين will become famous soon enough
 

الإتصالات
الحالة:
أم تااالين غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




موضوع جميل الله يعطيك العااافيه
أنا ولدت قيصري وبكريه وبقطع سفلي





من مواضيع أم تااالين
0 تغيرات تطرأ على جسدكِ بعد الولادة .. تعرفي عليها
0 مسكّنات الألم الطبيعية في المخاض والولادة
0 الولادة الطبيعية بعد القيصرية... معلومات هامة
0 فوائد الشمر للنفاس لا تعد ولا تحصى
0 بالنسبه للتشقير والصبغ ممكن تفيدوني ياحلواات
0 شي غريب طمنوني الله يفرح قلووبكم
0 وين الاقي هالحاجتين !؟
0 الولادة الطارئة .. كيف يتعامل معها زوجك؟
0 رائحة الطفل..تشفي الأم
0 نصائح عند شراء فراش للطفل
0 اسم تااااالين مخالف او لا طمنوني
0 متى يبان هرمون الحمل ؟
0 متى ااخذ الرشاد والحلبه
0 4 نصائح لتحمي نفسك وجنينك من أثار الجوال
0 حمى النفاس وكلّ ما يجب معرفته عنها
توقيع : أم تااالين


الحمدلله ولدت الاربعاء 9-9-1434 /17-7-2013
ونورت دنيتي احلى بنووووته

http://forum.hwaml.com/t265781.html

عرض البوم صور أم تااالين   رد مع اقتباس

قديم 08-13-2013, 02:07 PM   المشاركة رقم: 9
المعلومات
الكاتب:
مجنونة بس حنونة
اللقب:
عضوة نشيطة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية مجنونة بس حنونة

البيانات
التسجيل: Jun 2012
العضوية: 49802
المشاركات: 30 [+]
بمعدل : 0.01 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 49
نقاط التقييم: 50
مجنونة بس حنونة will become famous soon enough
 

الإتصالات
الحالة:
مجنونة بس حنونة غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




جزاك الله خير





من مواضيع مجنونة بس حنونة
توقيع : مجنونة بس حنونة







الحمدالله رب العالمين رزقني حمودي يوم 14/6/2013

عرض البوم صور مجنونة بس حنونة   رد مع اقتباس

قديم 08-13-2013, 06:24 PM   المشاركة رقم: 10
المعلومات
الكاتب:
أم فطامي
اللقب:
عضوة مميزة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية أم فطامي

البيانات
التسجيل: May 2013
العضوية: 79241
المشاركات: 351 [+]
بمعدل : 0.08 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 48
نقاط التقييم: 70
أم فطامي will become famous soon enough
 

الإتصالات
الحالة:
أم فطامي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : *شفق* المنتدى : إستفسارات مرحلة الولادة
افتراضي رد: سؤال يراودك:::::هل يمكن ان تلدي طبيعي بعد القيصري؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




مشكووورة ع الموضووووووع

أنا ولدت طبيعي بعد قيصري





من مواضيع أم فطامي
توقيع : أم فطامي

إمــاراتــــ وافتخر ـــــية

عرض البوم صور أم فطامي   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

جديد منتدى إستفسارات مرحلة الولادة


الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
طريقة عمل ميك اب تلجي 2013 ، خطوات عمل ميك اب تلجي 2014 ، عمل ميك اب تلجي crazy girl الموضة و الجمال 0 11-24-2012 02:30 AM
من منكم ولدت طبيعي بعد القيصري تساعدني salsabil إستفسارات حوامل من الشهر السابع إلى الشهر التاسع 12 10-07-2012 06:50 AM
مين ولدت طبيعي بعد القيصري تجي تطمني مرور سري إستفسارات مرحلة الولادة 8 05-06-2012 08:50 AM
الى من ولدت طبيعي بعد القيصري(للنقاش والأفاده ام ميار وحماده إستفسارات مرحلة الولادة 8 04-08-2011 03:22 AM
مين ولدت طبيعي بعد القيصري أحلى الأيام إستفسارات مرحلة الولادة 9 11-30-2010 10:53 PM


الساعة الآن 11:32 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 (Unregistered)

Privacy Policy - copyright

لا يتحمّل موقع منتديات حوامل النسائية أيّة مسؤوليّة عن المواد الّتي يتم عرضها أو نشرها في موقعنا، ويتحمل المستخدمون بالتالي كامل المسؤولية عن كتاباتهم وإدراجاتهم التي تخالف القوانين أو تنتهك حقوق الملكيّة أو حقوق الآخرين أو أي طرف آخر .